Kreiselpumpe wegen Hochwasser abgesoffen, Umbau auf Tiefbrunnenpumpe

und Tauchpumpen

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René81
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Re: Kreiselpumpe wegen Hochwasser abgesoffen, Umbau auf Tiefbrunnenpumpe

Beitrag von René81 » Mo 12. Feb 2024, 04:55

Guten Morgen, vielen Dank für deine Mühe.

Ich verstehe jedoch nicht, warum du bei den Diagrammen die blaue Linie immer bei 35m Förderhöhe eingezeichnet hast.
Es sind doch nur 5m Höhe zu überwinden, der Rest an Strecke zum am weitesten entfernten Abnehmer sind zwar knapp 40m, aber alles in der waagerechten Ebene.

Kannst du mir das verständlich erklären?

Ich hatte nämlich immer bei der Förderhöhe von 5m geschaut.

LG

PeterB
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Re: Kreiselpumpe wegen Hochwasser abgesoffen, Umbau auf Tiefbrunnenpumpe

Beitrag von PeterB » Mo 12. Feb 2024, 10:33

René81 hat geschrieben:
Mo 12. Feb 2024, 04:55
Ich hatte nämlich immer bei der Förderhöhe von 5m geschaut.
Dann hatte ich doch das richtige Gefühl, irgendwas passte bei Deinen Angaben nicht.

Ein weit verbreitetes Missverständnis.

Mit dem Begriff "Förderhöhe" im Diagramm wird angegeben, wie hoch die Pumpe pumpen könnte und wieviel Wasser sie dann jeweils liefern wird.

In Deinem Fall sollte sie in der Lage sein, 35m hoch zu pumpen und dann noch 1,6 m^3/h zu liefern.

Das ist aber eine "Leistungsbeschreibung" und keine "Situationsbeschreibung".

Würde sie tatsächlich 35m hoch pumpen wäre der Druck in der Steigleitung 3,5bar.

Du kannst also getrost die Zahlen der Förderhöhe durch 10 teilen und dann bar hinschreiben. Dann hast Du den Druck passend zum Volumenstrom.

Bei Dir gewünscht 3,5bar mit 1,6 m^3/h Volumenstrom.

Was bei der Betrachtung bisher außen vor war ist der Druckverlust durch Formstücke und Filter usw. Wird das nur ein langer Strang mit 1 oder 2 Winkel, sollte das egal sein. Bei einer komplexeren Anlage ist es das nicht.

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René81
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Re: Kreiselpumpe wegen Hochwasser abgesoffen, Umbau auf Tiefbrunnenpumpe

Beitrag von René81 » Mo 12. Feb 2024, 11:31

Ok, es wird ja wirklich immer komplizierter.
Filter und Formstücke sind vorhanden.

Als Filter ist der T.I.P.31058 mit 7000l/h verbaut.
Formstücke werden wie auf dem Bild auch verbaut. Alles in 1". Der dicke senkrechte Kugelhahn und die T Stücke haben 1 1/2" Zoll, damit die Umlenkung des Wassers nicht so viel Verlust hat.

Bild

Ganz ehrlich, ich bin gerade eher verwirrter als schlauer.

PeterB
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Re: Kreiselpumpe wegen Hochwasser abgesoffen, Umbau auf Tiefbrunnenpumpe

Beitrag von PeterB » Mo 12. Feb 2024, 12:42

Für den Filter rechne 0,2bar
Rückschlagventil 0,2bar

damit solltest Du auf der sicheren Seite sein
Die T-Stücke ignoriere. Mit 1" sollten da Werte mit 0,0? rauskommen.

Da werden jetzt noch ein paar Abzweigungen in der Leitung sein die man aber sicher vernachlässigen kann.

Hier 2 Seiten zu dem Thema

https://www.bewaesserung-selbst-bauen.d ... pumpe.html

https://www.bewaesserung-selbst-bauen.d ... ieren.html

Du bekommst zwar rechnerisch einen "Betriebspunkt" der Anlage, die Pumpe selbst wird dann aber immer etwas stärker sein so dass da noch eine Reserve drin ist,

Ganz ehrlich, ich bin gerade eher verwirrter als schlauer.

Und ich hab mir eingebildet, ich könnte so gut erklären;-)

Was ist denn noch unklar?

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René81
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Re: Kreiselpumpe wegen Hochwasser abgesoffen, Umbau auf Tiefbrunnenpumpe

Beitrag von René81 » Mo 12. Feb 2024, 12:58

Jetzt fasse ich nochmal zusammen, ob ich es zusammen bekomme und auch verstanden habe.

Wir kamen bei 3,5 Bar raus. Zusätzlich die 2x 0,2 Bar für Filter und Formstücke.
Da landen wir bei rund 4 Bar Druck.

Wenn ich dich richtig verstanden habe, muss ich eine Pumpe finden, die bei 40m Förderhöhe noch einen Druck von 4 Bar erreicht (40m / 10 = 4 bar), mit einem Volumen von ca 1600l/h bei 40m im Diagramm?

PeterB
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Re: Kreiselpumpe wegen Hochwasser abgesoffen, Umbau auf Tiefbrunnenpumpe

Beitrag von PeterB » Mo 12. Feb 2024, 13:42

René81 hat geschrieben:
Mo 12. Feb 2024, 12:58
, die bei 40m Förderhöhe noch einen Druck von 4 Bar erreicht (40m / 10 = 4 bar)
Nein, wenn sie 40m Förderhöhe hat, sind das 4bar.

Mach es Dir einfacher.

Steht da irgendwo im Text oder in einem Diagramm "Förderhöhe", dann teile in Gedanken die Zahl durch 10 und ersetze "Förderhöhe" durch "bar".

Du brauchst zB eine Pumpe die 1600 l/h pumpen soll und dabei einen Druck erzeugen kann von 4bar.

Dann schaust Du im Diagramm bei 40 m Förderhöhe (einfach ein anderer Begriff für 4bar), gehst nach rechts bis über 1600 l/h und findest so den Betriebspunkt.

Die Kurve der Pumpe muss dann durch diesen Punkt gehen oder oberhalb verlaufen. Besser oberhalb, dann hast Du eine Reserve.

Dann verfolge diese Kurve bis links zum Ende. Dort steht dann wieder ein Wert in "Förderhöhe". Dieser Wert/10 ist der Druck, den diese Pumpe maximal liefern kann. Das ist der Druck, der in Deinem System anstehen wird, nachdem die Pumpensteuerung die Pumpe abgeschaltet hat.

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Re: Kreiselpumpe wegen Hochwasser abgesoffen, Umbau auf Tiefbrunnenpumpe

Beitrag von René81 » Mo 12. Feb 2024, 14:36

PeterB hat geschrieben:
So 11. Feb 2024, 22:48
....

Die kleinste PREMIUM dagegen würde passen

Bild
...
http://www.agora-tec.de/shop/Aktionen-A ... :3091.html

Gut, dann würde die ja genau passen. Das ist die, die auf deinem Diagramm in rot dargestellt ist.

http://www.agora-tec.de/shop/Aktionen-A ... :2222.html

Diese würde dann auch gehen, hat aber den höheren Stromverbrauch.

Ich schaue mich aber weiter um, aber ich denke, das ich es jetzt verstanden habe. Die Förderhöhe in Bar zu bedenken, ist eine große Hilfe. Dann macht auch für mich das Diagramm Sinn.

Herzlichen Dank für deine Zeit, Mühe und Geduld mir das verständlich zu erklären.
Wenn noch Fragen offen sind, werde ich hier schreiben.

;)

PeterB
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Re: Kreiselpumpe wegen Hochwasser abgesoffen, Umbau auf Tiefbrunnenpumpe

Beitrag von PeterB » Mo 12. Feb 2024, 16:43

René81 hat geschrieben:
Mo 12. Feb 2024, 14:36
Diese würde dann auch gehen, hat aber den höheren Stromverbrauch.
Vorsicht mit den Angaben zum Strom. Da gibt es 2 Werte, P1 und P2.

P1 ist der "Verbrauch", der aus "der Steckdose kommt".

P2 ist das, "was die Pumpe leistet"

Der Unterschied ist Verlust. Je kleiner dieser Unterscxhied, desto besser die Energieausnutzung.

Bei Elektrogeräten wird idR der Wert P1 angegeben. "Meine Bohrmaschine hat 500 Watt!!".

Bei Pumpen ist das nicht immer eindeutig. Manche Hersteller geben den Wert für P2, andere für P1 an.

Wenn die Bezeichnung davor steht, ist das dann zumindest eindeutig. Das tut es aber nicht immer.

Wird die eine Pumpe mit 550W bezeichnet, eine andere mit ähnlichen Leistungsdaten mit P2 250W, dann liegt es nahe, dass die 550W P1 sind. Die andere mit P2 250W hat dann auch mit P1 ca 500W.

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René81
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Re: Kreiselpumpe wegen Hochwasser abgesoffen, Umbau auf Tiefbrunnenpumpe

Beitrag von René81 » Mo 12. Feb 2024, 17:44

Du hast Recht, hab es gerade gesehen.
Gut, dann habe ich mich entschieden, werde alles nötige raussuchen.

Herzlichen Dank.

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Re: Kreiselpumpe wegen Hochwasser abgesoffen, Umbau auf Tiefbrunnenpumpe

Beitrag von René81 » Do 15. Feb 2024, 13:29

Ich habe mal noch eine Frage.
Kann mir jemand sagen, was diese Flocken an dem Flexschlauch bedeuten?
Ist der noch zu gebrauchen, oder gehört der ausgetauscht?

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